Οι ΑΝΑΡΧΟΦΑΣΙΣΤΕΣ ξαναχτύπησαν
Τα φασιστοειδή του Τζουράσικ των Εξαρχείων, αυτό το "περίεργο" μείγμα "αντιεξουσιαστών" και χρυσαυγιτών, ξαναχτύπησε!
Η κτηνώδης αγραμματοσύνη τους και η απολιτική βία τους δίνει τη χαριστική βολή στο άσυλο της ελεύθερης διακίνησης ιδεών.
Διαβρωμένοι από τους νεοναζιστές και τους ασφαλήτες συνεχίζουν να χτυπούν. εξαπολύοντας ένα μπαράζ επιθέσεων σε όσους τολμούν να αντιστέκονται.
Απομονώστε τους!
Φράξτε τους το δρόμο!
Η κτηνώδης αγραμματοσύνη τους και η απολιτική βία τους δίνει τη χαριστική βολή στο άσυλο της ελεύθερης διακίνησης ιδεών.
Διαβρωμένοι από τους νεοναζιστές και τους ασφαλήτες συνεχίζουν να χτυπούν. εξαπολύοντας ένα μπαράζ επιθέσεων σε όσους τολμούν να αντιστέκονται.
Αυτό θα πει διάλογος και ελευθερία της σκέψης.Για πολλοστή φορά μια εκδήλωση μέσα στο πανεπιστήμιο για την κουλτούρα της πολιτικής βίας, που οργάνωνε ένας όμιλος φοιτητών της Νομικής, κατέληξε στην εισβολή των γνωστών αγνώστων, που αντί για επιχειρήματα εκσφενδόνιζαν αυγά στο πάνελ των ομιλητών. Τι κι αν ανάμεσά τους ήταν ο Ολύμπιος Δαφέρμος, μέλος της συντονιστικής επιτροπής του Πολυτεχνείου το 1973, γνωστοί καθηγητές για την αντιστασιακή δράση τους όπως ο Ν. Αλιβιζάτος ή ο Δ. Ψυχογιός και ο δημοσιογράφος Π. Μανδραβέλης. Κατά τα άλλα, το άσυλο, που προάγει την ελευθερία διακίνησης των ιδεών, κινδυνεύει μόνο από την αστυνομία...
Απομονώστε τους!
Φράξτε τους το δρόμο!
Κούλαρε ρε συ, αν ήταν χρυσαυγίτες θα βγάζανε μαχαίρια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι τα αυγά μόνο στον Μανδραβέλη τα πετάξανε, τσέκαρε το Ιντιμίντια υπάρχει προκήρυξη και μια συζήτηση για το θέμα,
(Δεν είμαι υπέρ τέτοιων ενεργειών, αλλά τα σύκα-σύκα και ο Ρίτσος-Ρίτσος)
Οι ίδιοι είναι!
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλες φορές μπαίνουν μπροστά οι "σκληροί" νεοναζιστές (κατά των μεταναστών κλπ) κι άλλες φορές οι κοπρίτες με τα μαύρα.
Ιδια συμμορία. Κοινοί στόχοι!
ΕΠΙΣΗΣ: Μπορεί να πάει να ΓΑΜΗΘΕΙ το ρουφιανο-ιντιμίντια;
Είσαι υπερβολικός. Πρώτον, το μέσο τι σου φταίει; Σιγά σιγά αρχίζεις και προσεγγίζεις τη λογική της "συνολικής ευθύνης" που τη χρησιμοποιούν οι πονηροί και οι φασίστες, ειδικά στην κριτική τους ενάντια στο Indymedia. Σε λίγο θα αρχίσεις να καταδικάζεις και τη βία "απ' όπου κι αν προέρχεται" (!).
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι ύστερα, ό,τι "αυγό" πέφτει (ακόμα και σε τέτοιους είδους εκδηλώσεις) είναι εκ προοιμίου "φασιστική" δράση; Το "context" (αν υπάρχει) δε μετράει καθόλου; Δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο γεγονός (δεν έχω διαβάσει τη "θέση" της άλλης πλευράς), μιλάω γενικά...
Ν.
αν πρεπει να παει να γαμηθει το ρουφιανο-ιντιμιντια, τοτε η ελευθεροτυπια τι πρεπει να παει να κανει?
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροκήρυξη και συζήτηση στο ιντιμίντια; Συγνώμη, αστειεύεστε; σε αυτή τη χώρα σπαταλάμε τη φαιά ουσία μας προσπαθώντας να απαντάμε στις βιαιοπραγίες των τραμπούκων του ιντιμίντια. Αλλά, έστω, για δοκιμάστε να κάνετε διάλογο μαζί τους και θα δείτε σε πόσα δευτερόλεπτα θα έχουν κατεβάσει την ανάρτησή σας!
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπ'ότι θυμάμαι στην εκδήλωση για το αμπεσεντάρ οι χρυσαυγίτες δεν βγάλαν μαχαίρια. Μήπως θα πρέπει να κουλάρουμε και γι'αυτό λοιπόν;
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτο indymedia βρήκα μια εμετική τη σχετική συζήτηση...
ΦΥΣΙΚΑ και καταδικάζω τη βία ΑΠ' ΟΠΟΥ και να προέρχεται. Δεν υπάρχει καλή και κακή βία. Ιδια η βία του μπάτσου που δέρνει και δολοφονεί, ίδια του χούλιγκαν που παίρνει καλάσνικοφ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚι έχουν τα ίδια αποτελέσματα. Το φόβο και την υποταγή της κοινωνίας.
Κι επειδή μάλλον έχεις κι εσύ στραβοχωνέψει την λάθος λεγόμενη "επαναστατική βία", αυτή δεν έχει καμιά σχέση με την τρομοκρατία και τη βία της εξουσίας.
Η πραγματικές επαναστάσεις ξεθεμελιώνουν το Παλιό με την ιστορική τους ΔΥΝΑΜΗ, τη δύναμη των επαναστατικών τάξεων και όχι με χύτρες, μολότοφ και αυγά.
Ντροπή. Αυτό μόνο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑληθεύει ότι οι "επαναστάτες" είπαν στον Ολύμπιο Δαφέρμο "Που ήσουν ρε ξεφτίλα όταν η Αντιτρομοκρατική βασάνιζε παιδιά";
Σε λίγο θα κάνουνε πογκρόμ ενάντια σε όσους δεν θεωρούν αρκετά επαναστάτες...
"Μια τσογλανοπαρέα που κάνει κριτική"...
ΑπάντησηΔιαγραφή"ό,τι "αυγό" πέφτει (ακόμα και σε τέτοιους είδους εκδηλώσεις) είναι εκ προοιμίου "φασιστική" δράση; Το "context" (αν υπάρχει) δε μετράει καθόλου;"
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο context είναι το ίδιο. Αν βγάλεις τις παρωπίδες από τα μάτια θα το δεις. Αν ήταν ένα αυγό σε μια εκδήλωση θα έλεγα οκ, ας δω το context. Αλλά τώρα τελευταία πολλά αυγά πέφτουν, και σκοπός τους είναι να σταματήσουν συζητήσεις που δεν γουστάρουμε να γίνονται. Έχει σημασία αν αυτοί που πετάνε τα αυγά είναι κάφροι από τα αριστερά ή από τα δεξιά; ΚΑΜΙΑ. Το context είναι ακριβώς το ίδιο: Δεν γουστάρουμε αυτά που λέτε και από τη στιγμή που έχουμε τη δύναμη να σας σταματήσουμε θα το κάνουμε.
Στο ίδιο ακριβώς context ανήκουν:
ΑπάντησηΔιαγραφή1. Η βομβιστική επίθεση στο σπίτι της "εθνικά επικίνδυνης" Γιαννάκου
2. Η επίθεση στη Σώτη Τριανταφύλλου
3. Η βομβιστική επίθεση στο σπίτι του Μίμη Ανδρουλάκη και του Σπύρου Βούγια
4. Οι βόμβες στα γραφεία του Συνασπισμού
Και η καταμέτρηση συνεχίζεται...
Μάλιστα. Επίσης βάλε στο ίδιο context:
ΑπάντησηΔιαγραφή- την επίθεση στο ΑΤ Αγίας Παρασκευής με καλάσνικοφ
- την επίθεση στο ΑΤ Νίκαιας με πέτρες και μπογιές από πορεία 400 ατόμων για το θάνατο μετανάστη.
Αν δεν είσαι σε θέση να διακρίνεις τη διαφορά (δε σου λέω να συμφωνήσεις με το ένα ή το άλλο), τότε δυστυχώς είσαι σε πολύ λάθος δρόμο.
Και όχι... ΔΕΝ είναι ίδια η βία του καταπιεσμένου με τη βία του καταπιεστή.
Οτιδήποτε γίνεται από τους νεοναζί είναι επικίνδυνο, φασιστικό κλπ ενώ οτιδήποτε ανάλογο από την άλλη μεριά έκφραση άποψης... Έχουμε χάσει το μέτρο. Η βία εκφράζεται από την πολιτική τάση η οποία κυριαρχεί σε μια χώρα και άρα δίνει βήμα στους ακραίους να εκφράζονται. Και στην Ελλάδα είναι δυστυχώς η αριστερά..
ΑπάντησηΔιαγραφήΒεβαίως και θα τις βάλω. Οπως και τις καφρο-επιθέσεις στο ελληναράδικο μαγαζάκι του Αδωνι που του δίνουν λαβή να ξερνάει αηδίες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠοιού καταπιεσμένου, αδελφέ;
Μην κοροϊδεύουμε ο ένας τον άλλον τώρα.
Καταπιεσμένοι από τη μαλακία που τους δέρνει είναι οι χουλιγκάνοι!
ProjectMan >>> Τώρα δέσαμε! Μας ήλθε και η νεοφιλελεύθερη αρλουμπολογία!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ,τι του φανεί του λωλοστεφανή!
Μπορείς να μου πεις, για την ελληνική πραγματικότητα, μια μορφή βίας (εγώ θα πω αντιβίας, αλλά τέλος πάντων) που ΔΕΝ καταδικάζεις; Ή μήπως τελικά πιστεύεις στην εσωθεσμική δράση και μόνο, και σε έχω καταλάβει λάθος τόσο καιρό; Ή μήπως πιστεύεις ότι αυτή η φαντασιακή επανάσταση θα γίνει "χωρίς να ραγίσει τζάμι";
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι τέλος πάντων... Όποιος χρησιμοποιεί βία κηρύσσεται αυτομάτως χουλιγκάνος; Είμαστε όλοι χουλιγκάνοι τελικά; Όχι, για να ξέρω δηλαδή, την επόμενη φορά που θα έρθουν να μου φορτώσουν ΛΥΜΑΤΟΛΑΣΠΗ μέσα στο σπίτι μου, να υποδεχτώ τα ΜΑΤ με λουκουμόσκονη για να μην κακοχαρακτηριστώ...
Κουίζ: άραγε είναι ίδια η βία του ισραηλινού τανκ και του παλαιστίνιου με τη σφεντόνα;
Θα σου απαντούσα πολύ σοβαρά και με πολιτικούς όρους αν δεν διάβαζα την τελευταία σου παράγραφο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝτροπή! Μόνο αυτό. Ντροπή να κάνεις τέτοιες συγκρίσεις.
Και η συζήτηση προφανώς σταματά εδώ μαζί σου. Υπάρχει και όριο!
ANemos >> Μπορώ κι εγώ να μιλήσω για αριστερή αρλουμπολογία και σταλινικούς λωλοστεφανήδες αλλά φοβάμαι μη φάω κανένα αυγό από εκεί που δε το περιμένω..
ΑπάντησηΔιαγραφήΕ, λοιπόν αυτή η καραμελίτσα για κυριαρχία της αριστεράς το μόνο που υποκρύπτει είναι το η Δεξιά και η αστική τάξη το μόνο που έβγαλε είναι "κουμπάρους" και παρακράτος. Αυτό που κυριαρχεί είναι τα φιλελεύθερα λαμόγια, οι Ψωμιάδηδες και οι Ανθιμοι. Δηλαδή η Δεξιά των παρακρατικών-Γκοτζαμάνιδων, των ελληναράδων και ελληνόψυχων. Η Δεξιά που στο όνομα του Εθνους ξεπούλησε την Κύπρο και ολόκληρη τη Ελλάδα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ Δεξιά που τώρα, με Καρατζαφύρερ και Σαμαρά μετατρέπεται σε φασιστικό μόρφωμα.
Αυτό ήσασταν πάντοτε και αυτό παραμένετε να είστε. Μια συμμορία.
Αυτή είναι η δική σου άποψη για τη Δεξιά, όπως οι δεξιοί πιστεύουν ότι η Αριστερά εκπροσωπείται από τους βάνδαλους και τους αναρχικούς. Και οι δύο τα έχετε μπερδέψει τελείως. Μίλησα πριν για μέτρο και το δικό μου μέτρο δε περιλαμβάνει ούτε Άνθιμους, ούτε Ψωμιάδηδες, ούτε Κουφοντίνες, ούτε Σεϊσήδηδες. Και το μέτρο το δικό μου για σένα είναι νεοφιλελεύθερη αρλουμπολογία.
ΑπάντησηΔιαγραφήΆνεμε, με ενδιαφέρει πραγματικά η απάντησή σου. Τα όρια δεν τα ξεπέρασα εγώ... Εσύ τα ξεπέρασες, βάζοντας στο ίδιο τσουβάλι τη βία της κατσαρόλας, τη βία των αυγών, τη βία των παρανοϊκών της σέχτας, και την οργανωμένη κινηματική βία απέναντι στις βαρβαρότητες του κράτους και της αστυνομίας. Όσο και να επιμένεις, ΔΕΝ είναι το ίδιο. Δε μου αρέσει η "φετιχοποίηση" της βίας, αλλά ούτε και η πλήρης δαιμονοποίησή της. Και τα δύο είναι επικίνδυνα, αλλά με τα λεγόμενά σου (μέχρι τώρα) φαίνεται να κλίνεις αποκλειστικά στο δεύτερο. Γι' αυτό, δώσε μου μια νηφάλια απάντηση, δεν έχω διάθεση να κάνουμε flame εδώ μέσα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑ, και η ειρωνική αναφορά στο παλαιστινιακό δεν ήταν τυχαία... Κάνε μια γύρα στην ελληνική αρθρογραφία να δεις ποια είναι εκείνα τα "ελεύθερα πνεύματα" των "ίσων αποστάσεων" και της καταδίκης της βίας "απ' όπου κι αν προέρχεται". Εσύ μπορεί να διακρίνεις διαφορά σε αυτή την περίπτωση, αυτοί όμως όχι. Και δε νομίζω ότι δεν μπορούν.
Αλήθεια, ξέρει κανείς ποια είναι η διαφορά μεταξύ http://indy.gr και
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://athens.indymedia.org
;;;
Η βία έχει νόημα μόνο όταν πράγματι φέρνει αποτελεσματική αλλαγή. Διαφορετικά είναι ξόδεμα ζωής.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑκόμα και όταν ακολουθείς την τακτική μη βίας που είχε ακολουθήσει ο Γκάντι μπορεί να έχεις πολλά θύματα από την αντίδραση της εξουσίας. Αρα και πάλι το αποτέλεσμα μπορεί να είναι θύματα βίας, αλλά τουλάχιστον με κάποια αλλαγή. Εκεί την ανεξαρτησία της Ινδίας τελικά. Στην Ελλάδα το τελευταίο διάστημα η βία έχει καταντήσει να είναι ή της πλάκας ή για πλάκα, ή παντελώς αναποτελεσματική. Αρα άσκοπο ξόδεμα.
Η διαφορά athens.indymedia και indy.gr είναι ότι μία ομάδα από το παλιό indymedia διαφοροποιήθηκε και δημιούργησε δική του ομάδα. Νομίζω είναι πιο διαλλακτικοί και ήπιοι οι του indy.gr και δρουν θετικά σε διάφορες συλλογικότητες ανά γειτονιές. Τουλάχιστον αυτή είναι μία πρώτη εντύπωση που έχω χωρίς να είμαι σίγουρη.
Θα πω τη γνώμη μου και για Παλαιστίνη - Ισραήλ. Σαφώς και δεν συγκρίνεται η στρατιωτική δύναμη του Ισραήλ με αυτή των Παλαιστινιών. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν φανατικοί και ακραίοι και στις δύο πλευρές και αντίστοιχα πιο διαλλακτικοί και με διάθεση για λύση και στις δύο πλευρές επίσης.
Επομένως σε αυτή την περίπτωση προσωπικά τουλάχιστον υποστηρίζω π.χ. τους αρνητές στράτευσης από την πλευρά του Ισραήλ και τους Παλαιστίνιους που αποδέχονται το υπάρχον πλέον ισραηλινό κράτος και συζητάνε για λύση, παλεύοντας παράλληλα. Και δεν υποστηρίζω τους ακραίους που θέλουν να αφανιστεί το Ισραηλινό κράτος.
Κακώς φυτεύτηκε εκεί που φυτεύτηκε αρχικά, αλλά τώρα πλέον είναι μία πραγματικότητα που το κόστος -σε αίμα - της διάλυσης του θα ήταν μεγαλύτερο από το κόστος της συνύπαρξης και για τις δύο πλευρές.
Οσο δεν το κατανοούν αυτό και οι δύο πλευρές θα συνεχίζουν να αιμοραγούν.